recapitulatif des positions vues au cours arme du 06/12/12

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Salomé-Charlotte

recapitulatif des positions vues au cours arme du 06/12/12

Message par Salomé-Charlotte »

A la demande de certains camarades présents et afin que les absents puissent en profiter je poste un récapitulatif des positions vues en cours jeudi, en esperant ne pas faire d’erreur.

boken au dessus de la tête --> Jodan

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Boken pointé vers les yeux d'Uke --> Seigan

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Boken pointé vers le nombril --> Chudan

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Boken pointé vers les pieds --> Gedan

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Boken à l'horizontale au niveau de la tempe (pointé vers l'adversaire ou sur le coté) --> Kasumi

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Boken à la verticale --> Haso

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Drakke
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Re: recapitulatif des positions vues au cours arme du 06/12/12

Message par Drakke »

Il me semblait que Jodan, Chudan et Gedan étaient uniquement les hauteurs d'attaque, mais que ces gardes au bokken avaient un nom spécifique ?
Salomé-Charlotte

Re: recapitulatif des positions vues au cours arme du 06/12/12

Message par Salomé-Charlotte »

Les noms complet sont Jodan no Kamae, Chudan no kamae et Gedan no kamae.

Kamae signifiant entre autre posture on peut en déduire que ce sont le nom de posture.
Cela n’empêcherait pas que Jodan, Chudan et Gedan (sans l'apposition "no kamae" désignent les hauteurs d'attaque ;)

Maintenant c'est ce que j'ai trouvé sur le net, peut être est-ce erroné. Si un shidoshi-ho nous éclairait je pourrais éditer si besoin ^^
Yopsee
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Re: recapitulatif des positions vues au cours arme du 06/12/12

Message par Yopsee »

Rhaaaaa, je suis maudit :evil:
J'avais écrit un joli texte, mais j'ai cliqué sur la photo de l'Argentin au moment où j'allais écrire que sa position n'était pas très bonne, et du coup j'ai perdu tout mon texte!!! :P
Tant pis je recommence!

Donc je disais que je confirmais tout ce qui avait été écrit ci-dessus par Drakke et Salomé-Charlotte, mais je vais essayer de préciser tout ça, à l'aide du Buki Waza et du Protek histoire de ne pas trop me planter et de ne rien oublier :)

Jôdan (="premier niveau, niveau de base, haut, superficiel"), Chûdan (="niveau moyen, 2è niveau") et Gedan (="niveau bas") désignent des hauteurs de frappe ou de blocage par exemple.
Ces mots sont associés à un autre mot permettant de comprendre de quoi on parle, par exemple "tsuki" (="frappe") dans le cas des hauteurs de frappe (tsuki jôdan, tsuki chûdan et tsuki gedan), ou "uke" (="celui qui subit / contrer") dans le cas des uke nagashi (="blocage, contre" => jôdan uke, chûdan uke, gedan uke).

Dans le cas des postures/gardes (kamae) dans la pratique des armes, ces mots indiquent la position de l'arme par rapport au corps de celui qui la tient.
On retrouve des postures "Jôdan no kamae", "Chûdan no kamae" ou "Gedan no kamae" dans la pratique de pas mal d'armes telles que: Yari, Biken, Jô, Bô (héhé, je triche, j'ai la liste des kamae pour chaque arme sous les yeux :lol: ).

Dans le cas du biken jutsu:
- Jôdan no kamae indique que le sabre est tenu en position haute, soit au dessus de la tête (soit verticalement, soit un peu penché en arrière soit carrément parallèle au sol, selon les écoles)
- Chûdan no kamae indique que le sabre est positionné à un niveau moyen, en gros au niveau du nombril, parallèle au sol, donc en direction du nombril de uke
- Jôdan no kamae indique que le sabre est pointé vers le sol, soit en avant (vers uke) soit vers l'arrière (à l'opposé de uke) en fonction des écoles.

- Seigan no kamae est une posture qui signifie "t'avances pas sinon j'te plante" (ou en tout cas tu risques de t'empaler :P ), en effet le sabre est tenu au niveau de la hanche et pointe vers les yeux de uke (n'oubliez pas que seigan no kamae est aussi une garde en taijutsu, sans arme).
- Hassô no kamae est une position d'attente sympa, le sabre tenu verticalement, pointe vers le haut, du côté droit.

- Je ne connais pas la posture kasumi (="brouillard, tempe") no kamae, mais en voyant la photo de Hatsumi Sensei, ça m'a rappelé une position qu'on utilisait à Adelaïde quand on étudiait le sabre. On l'utilisait pour se défendre contre une coupe verticale à la tête (tentô kiri). A noter (et je vais essayer de ne pas perdre tout mon texte cette fois!!!) qu'il est préférable d'utiliser la position d'Hatsumi Sensei plutôt que celle de l'Argentin sur la seconde photo d'illustration pour une raison simple: si le sabre de l'attaquant glisse sur votre lame, il vaut mieux qu'il aille vers le sol (car ça nous permet de nous protéger ou de contre-attaquer) que vers la tsuba de protection de votre sabre (ouais parce que au mieux la tsuba tient et vous vous retrouvez en position d'infériorité par rapport à l'attaquant, et au pire la tsuba casse ou vous avez un doigt qui dépasse et puis paf le chien vous avez des parties du corps en moins!). Donc plutôt la pointe de la lame dirigée vers le bas. Cette posture se fait lame dirigée vers la droite ou vers la gauche.

- Il y a aussi Ichi (="un", représenté par un trait horizontal en japonais) no kamae, mais vous verrez peut-être cette posture au prochain cours!

A noter que je ne suis pas du tout un spécialiste du sabre, j'ai juste des sources d'information!

Have fun! :bball:
Salomé-Charlotte

Re: recapitulatif des positions vues au cours arme du 06/12/12

Message par Salomé-Charlotte »

Merci pour toutes ces précisions! :)
Riri
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Re: recapitulatif des positions vues au cours arme du 06/12/12

Message par Riri »

Merci Salomé pour ton post, et merci Yopsee pour les précisions.
En effet "Jodan" "Chudan" et "Gedan" indiquent des niveaux de frappe, mais sont aussi le nom des gardes au sabre "Jodan no Kamae", "Chudan no Kamae", etc.. en fait, la confusion vient d'un raccourci quand on en parle et qu'on va dire par exemple "alors là, je t'attaque en Jodan", en fait on devrait dire "je t'attaque en Jodan no Kamae" chaque fois qu'il s'agit de la garde, et "je t'attaque Jodan" tout court quand il s'agit du niveau d'attaque, mais comme c'est long de rajouter "no kamae" à chaque fois, on fait parfois le raccourci, comme on peut dire "là on se met en Ichimonji" alors qu'on devrait à chaque fois préciser "là on se met en Ichimonji no Kamae", mais une fois encore c'est long et comme on ne bosse pas trop le japonais en cours par chez nous, on ne le dit pas très souvent en entier. Sauf dans les "cours techniques" où on vient travailler davantage sur les gardes et les nom de gardes :) .

En espérant que ça vous éclaire,

Bisous à tous,

- Riri -

PS : Yopsee => moi aussi je ne peux m'empêcher de penser "WTF ? O_o" en voyant la garde de l'argentin, avec la pointe du sabre relevée et la moitié du crâne qui dépasse x).
Drakke
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Re: recapitulatif des positions vues au cours arme du 06/12/12

Message par Drakke »

Merci Yopsee, c'est super complet et détaillé, à garder pour en fait une fiche !

Mais au fait... qui es-tu ? :scratch:
Riri
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Re: recapitulatif des positions vues au cours arme du 06/12/12

Message par Riri »

C'est DAT Yopsee :p ! CELUI LA même !

- Riri -
Yopsee
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Re: recapitulatif des positions vues au cours arme du 06/12/12

Message par Yopsee »

:cheers:

Pour répondre à ta question Drakke, je suis un "ninja itinérant", on pourrait même dire "SDF" (Sans Dojo Fixe :P ).
Mes parents habitant la région toulousaine, je suis venu every now and then pour jouer avec les ninja toulousains, au cours des dernières années.
Je dirais que mon 1er passage au dojo de Toulouse a eu lieu en 2008 (à l'époque ou le cours avait lieu dans un dojo de kung-fu).
J'ai été réellement membre du club quelques mois en 2009 avant de partir au Canada.
Et je pense avoir été également membre quelques mois en 2011 avant de partir en Australie :)

Voilà et sinon je m'appelle Yannick :D
On devrait se voir incessamment sous peu... dès que je serai en règle par rapport à mon certificat médical :twisted:

En ce qui concerne la fiche, c'est toujours une bonne idée de noter les choses, je devrais le faire plus souvent :)
Riri
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Re: recapitulatif des positions vues au cours arme du 06/12/12

Message par Riri »

T'inquiète pas mon Yopsee, on t'attend :twisted: !

:cheers:

- Riri -
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